Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Обсуждение LADA Granta > Лада Гранта и конкуренты

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2017, 02:19   #1
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
Re: VW Polo седан - 5

Цитата:
Не надо путать двигатель 1,8 от СуперАвто с двигателем 1,8 от Автоваза....
А никто и не путает.
Сделаны они просто по одному принципу, идея не новая.
Взять БЦ 1.6 и поставить новую ШПГ с ходом поршня побольше и длиной шатунов поменьше. Получаем 1.8 объема, хорошую тягу с низов. Но возрастает боковое давление на стенки цилиндров - что чревато повышенным износом и сопутствующими симптомами, навроде сильного масложора..

21179 просто посвежее и побольше припудрен. Фазовращатель, оптимизации по части смазки и впуска-выпуска, импортные помпа, маслонасос, рампа, натяжитель ремня ГРМ..

Но геометрия ШПГ и принцип построения у этих двигателей полностью идентичны..
На 21128 была в порядке вещей капиталка на 100 тыщах и сильный масложор..
На 21179 пока что только сильный масложор.. Потому что проехать сотню тыщ меньше чем за год сложно - 1.8 появился на вестах только 27 октября 2016 года и чуть раньше на х-реях..

Меня лично схожесть как геометрии, так и симптомов навроде масложора - напрягает.
Кого не напрягает - ну, блажен, кто верует..

Я не исключаю конечно, что в этот раз инженеры ваза все тщательно продумали головой, а не другими местами - и дело ограничится масложором. Но это покажет только время. Пока симптомы тревожные.

Цитата:
Думаю если 21179 пошёл в серию, то с ним всё в порядке..
У мировых автоконцернов что-то новое редко получается без косяков с первого раза. А вы тут про автоваз.

С момента появления 1.8 на весте еще даже года не прошло. А отзывов уже хватает - детонация, масложор. И это совсем не единичные случаи.
Авторевю на ресурсном тесте тоже отметило, что уровень ушёл целиком за 2500 км..

Из вчерашнего:
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=947
Цитата:
При стоянии в пробках из трубы начинает валить синиий дым, начинаешь движение дым проходит.
Это сколько же уходит масла, что даже в катколлекторе не успевает сгорать? И сколько проживет катализатор такими темпами?
Neibot вне форума   Вверх
Старый 28.08.2017, 05:56   #2
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: VW Polo седан - 5

Цитата:
На 21128 была в порядке вещей капиталка на 100 тыщах и сильный масложор
Жалко.
Я честно говоря рассматривал весту универсал как следующий автомобиль.
Был дастер - к нему тоже претензии есть, сейчас думаю перехвачусь на 2-3 года грантой и вот оно наше все! Приличный по размеру универсал, относительно недорогой в т.ч. в обслуживании, с хорошим клиренсом...
Но 1,6 для авто такой массы однозначно маловат, ну а тут заявили этот 1,8 с его приличными характеристиками по моменту, да плюс еще и КПП реношная которая более/менее...
Ну думаю вот!
Но похоже нет.
И КПП собираются ВАЗ-овскую допиливать на него - а я не очень верю что допилят принципиально.
Ну потому что смысл? если прилично вкладываться в нее, то и цена будет как у реношной чтоб отбить эти вложения. А если так... синхронизатор 2-й передачи в очередной раз поменять... - не принципиально.
Ну с коробкой я бы может еще и смирился - езжу же сейчас как то... Но вот мотор...
Странно что ВАЗ опять наступил в ту же кучу говна. Ладно бы в первый раз. Но если уже делали ровно это, то смысл? От того что прикрутишь фазовращатель все эти нагрузки не поменяются же, потому что они являются следствием тупо геометрии.
Раз уже это пробовали, то надо было что то другое пробовать - не 1,8 а например 1,7, если не хотят блок менять ни в какую (ну или дорого) - я не знаю. На ниве же есть 1,7. Вроде не жалуются на износ и масложор. Может и хватило бы 1,7

Добавлено через 53 минуты
Цитата:
и дело ограничится масложором
А с какой стати то?
Там что керамический блок чтоль сделали?

Последний раз редактировалось alex-1968; 28.08.2017 в 05:37.
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 28.08.2017, 09:34   #3
flinter
Форумчанин
 
Аватар для flinter
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta 2018 TSI DSG
Сообщений: 2,756
Re: VW Polo седан - 5

Цитата:
Странно что ВАЗ опять наступил в ту же кучу говна.
С чего ты взял что это так? Они же сообщали что все проблемы на этом моторе порешали. Так почему бы не поверить в это?
flinter вне форума   Вверх
Старый 28.08.2017, 19:04   #4
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
Re: VW Polo седан - 5

Цитата:
я не знаю. На ниве же есть 1,7. Вроде не жалуются на износ и масложор. Может и хватило бы 1,7
Там другая геометрия ШПГ и тяжёлые поршни с полноценными юбками и кольцами. Потому и не жалуются.
Но в остальном там двигатель пора уже в музей отправлять. Ибо даже если представить что его получится поставить поперёк - это просто слегка припудренный двигатель от классики. Который отличается от того, что ставили на шестёрки-семёрки чуть увеличенным объемом, наличием гидриков и автонатяжителя цепи. Всякие облегчённые ШПГ и 16-клапанные головы сюда не заглядывали за всю его историю.

Это жрущий, шумный и неедущий агрегат, после которого нынешние вазовские 1.6 покажутся пределом мечтаний.
Их ставят на нивы-шнивы потому что а) дёшево, б) под него есть также дешёвая полноприводная трансмиссия, в) других продольных двигателей у автоваза нет. Да и смысла в разработке новых тоже нет - что нива, что шнива доживают своё время на конвейере, а новые поколения на 99% уже откажутся от нивовской платформы..
Шнива одно время продавалась с мотором GM 2 литра и трансмиссией оттуда же. Желающих платить две цены за шниву особо не было и лавочку свернули.

Цитата:
Они же сообщали что все проблемы на этом моторе порешали. Так почему бы не поверить в это?
Они каждый раз сообщают что решили все проблемы. По факту - ни мотор ни коробка всё еще не дотягивают до одноклассников.

Цитата:
у вас разве есть статистика?
В этом плане неплохо бы замутить опрос в теме про 1.8 на веста-форуме.
По аналогии с поло, где тема масложора тоже актуальна: http://www.polosedan-club.com/thread...-и-пр.8985/

А пока что статистика за пару недель в рамках одной темы одного форума такая:
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=891
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=905
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=906
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=909
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=917
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=923
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=924
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=947
Neibot вне форума   Вверх
Старый 28.08.2017, 10:09   #5
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,883
Re: VW Polo седан - 5

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
отзывов уже хватает - детонация, масложор. И это совсем не единичные случаи.
У АР брак первых партий был. Остальное тоже не преувеличивайте, у вас разве есть статистика?
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Вверх
Старый 28.08.2017, 10:40   #6
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: VW Polo седан - 5

Цитата:
у вас разве есть статистика
Ну а кто ее кроме дилера имеет?
Но из серии "одна бабка сказала" рассказывал кто то что пока лялякал на сервисе - ждал, поспрашал у счастливых владельцев 1,8. 4 из 5-ти сказали жрет масло.
Понятно, что это не статистика, но тем не менее...
Мотор это ж всегда компомис. Ну и как бы и понятно, что если хочешь тягу на низах, то надо делать именно так, как сделано. Но если где то прибыло, то где то и убыло. Как правильно сказали - в результате боковые эти все нагрузки больше со всеми вытекающими...
Наверное и это можно учесть, но тогда надо более крепкий металл например, что в свою очередь ведет к увеличению цены - т.е. опять не слава богу.
Как в анекдоте про столовую - накормим быстро, вкусно, недорого. Но можно выбрать только две позиции.
Поэтому вот как раз и интересно, что в данном случае выбрано.
Хотя сердце вещун мне говорит, что выбрано "недорого" однозначно - потому что не продашь просто. Ну и "вкусно" тоже думаю - потому что это опять же на продажи влияет (это я про крутящий момент, расход, тягу с низов и т.д.)
А вот ресурс и масложор... Ну когда еще об этом покупатель подумает...
Ну и на крайняк потом это потом, можно и что то допилить, громогласно заявив об этом. А потом еще раз заявить, а потом сказать - ну это была ошибка, мы его снимаем с производства.
С точки зрения увеличения продаж, я бы сделал именно так.
В общем, если бы был вариант во всех смыслах хороший - то его бы и делали.

А почему кстати не стали ставить его никуда раньше, если он уже делался такой?
И вообще для какой машины его делали? Производили ли его вообще серийно?
И если отличие этого нового от старого только в навеске, то с каких шишей что то измениться по ресурсу и масложору?
Ну т.е. в чем отличие то? Кто знает?
А то ВАЗ сказал - значит не зря. И статистики нет - значит тоже все хорошо.
Ну да, нет. Ну так еще полгода не производится. А звоночки уже есть.
Я что то не помню чтоб такие вопли были когда с 1,5 на 1,6 переходили. Вопли по поводу загиба клапанов были, а по масложору/ресурсу вот не было.

Последний раз редактировалось alex-1968; 28.08.2017 в 10:42.
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 28.08.2017, 11:23   #7
GenaM
Форумчанин
 
Регистрация: 19.10.2015
Адрес: Волгоградская обл
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Re: VW Polo седан - 5

Цитата:
Сообщение от Oleg08 Посмотреть сообщение
у вас разве есть статистика?
А на кой она мне или кому то ещё, достаточно взять одного любого владельца весты 1.8 и посмотреть все его сообщения, там к 10т.км. такой букет", что ни одному гранто/калиноводу не снился, например: http://www.lada-vesta.net/search.php...&pp=10&page=10 а теперь представь такой авто в наших степях, где до ОД 160-180 км, я бы её прям у ОД спалил к е..ням.
GenaM вне форума   Вверх
Старый 28.08.2017, 17:16   #8
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,883
Re: VW Polo седан - 5

GenaM, у вас разве Веста, что так переживаете? Ссылка не открывается. Не пишите о том, чего не знаете точно.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Вверх
Старый 28.08.2017, 22:53   #9
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
Re: VW Polo седан - 5

Цитата:
Тема на форуме - это не статистика.
В свою очередь, отрицание фактов из темы на форуме не отменяет их наличия.

Для какой-никакой долговременной статистики нужен хотя бы опрос..

Цитата:
какое мокрое сцепление у поло?
Никакого. Но дсг поло откатает явно побольше чем вазовский робот, прежде чем начнутся проблемы.

Цитата:
Все один в один как у вага. У друга гольф он два раза чинил по гарантии и постоянно ездил перепрошивать от дерганий.
Отнюдь. Вопрос в пробеге.
Neibot вне форума   Вверх
Старый 28.08.2017, 23:13   #10
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,883
Re: VW Polo седан - 5

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
В свою очередь...
Нет статистики, не надо чесать одно место, только и всего. Тусуются годами одни и те же люди на всех форумах, чешут одни и те же темы по сотому кругу...
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Вверх
Закрытая тема




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.