Скоростной фактор смазки

Ky. · 05.09.2024, 02:58

При чем тут ролики в штатном месте?
Обороты в приводе генератора у них в 2 раза выше.
Линейная скорость у для таких подшипников тоже выше, чем для 203 в толстой обойме.
Вот и срабатывается смазка.

Ярослав02 · 05.09.2024, 06:41

Цитата:

Сообщение от Ky.

При чем тут ролики в штатном месте?
Обороты в приводе генератора у них в 2 раза выше.
Линейная скорость у для таких подшипников тоже выше, чем для 203 в толстой обойме.
Вот и срабатывается смазка.

Ну а подшипники генератора ?
Генератор - Бош, ну и подшипники там небось тоже не самые плохие. Они то живые(я крутил шкив и слушал) и, уверен, ещё походят. Гена же крутится так же как и ролик натяжной, с той-же скоростью.

Ky. · 05.09.2024, 07:02

Они 202 и 303.
Опять скоростной фактор, или как его там называют.

Добавлено через 5 минут
Нагуглил.

Скоростной фактор смазки

При подборе смазки учитывается её скоростной фактор. Скоростной фактор (DN) = скорость вращения (об/мин) x (внешний диаметр + внутренний диаметр) / 2. Так рассчитывается величина DN, на которую нужно обращать внимание при покупке. Смазка должна быть с фактором больше значения DN.

[свернуть]

Я Тотал Алтис SH2 использую.
Она тоже в приводе гены на подшипниках большого диаметра от силы год.

Tolik043 · 05.09.2024, 07:14

Цитата:

Сообщение от Ярослав02

Гена же крутится так же как и ролик натяжной, с той-же скоростью.

Скорость вращения подш. генератора выше, чем натяжного.

Ky. · 05.09.2024, 08:52

Скорость врещения ГРМовского ролика в приводе гены до 12000 об/мин.
Сходу не скажу размеры подшипников этих эксцентриковых роликов. Ну, примерно как у 6006 должны быть. То бишь, 30 и 55. Средний 42,5.
DN получаем 12000*42,5 = 510К.

Внешний диаметр у штатного ролика 70мм, уже до 10000 примерно обороты роняем. Диаметры 202 - 15 и 35, то бишь средний 25.
Итого, DN для штатного натяжного около 250К получается, в 2 раза меньше.

Не знаю, какая скорость вращения по методике берется - условно средняя или максимальная. От этого абсолютные цифры меняются, но двукратная разница сохранится.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Tolik043

Скорость вращения подш. генератора выше, чем натяжного.

Там ненамного отличается.
В скоростном факторе диаметр обегания шариков рулит, длина окружности. В общем, линейная скорость шариков.

Добавлено через 5 минут
Даже 303 (передний подшипник) посчитать если.
12000*(17+47)/2 = 384000. На 30% меньше, чем у ГРМовского эксцентрикового.

Добавлено через 44 минуты
Кстати, генератор вращается ничуть не быстрее, чем натяжной ролик.
Диаметр шкива генератора 70мм, как и у штатного натяжного.
Итого, для переднего подшипника получим DN 10000*(17+47)/2 = 305000.

Добавлено через 32 минуты
Наткнулся на пост на Драйве.
https://www.drive2.ru/l/663472805064484722/
В общем, то же самое пишет.

Tolik043 · 05.09.2024, 11:06

Цитата:

Сообщение от Ky.

Скорость врещения ГРМовского ролика в приводе гены до 12000 об/мин.
Сходу не скажу размеры подшипников этих эксцентриковых роликов. Ну, примерно как у 6006 должны быть. То бишь, 30 и 55. Средний 42,5.
DN получаем 12000*42,5 = 510К.

Внешний диаметр у штатного ролика 70мм, уже до 10000 примерно обороты роняем. Диаметры 202 - 15 и 35, то бишь средний 25.
Итого, DN для штатного натяжного около 250К получается, в 2 раза меньше.

Не знаю, какая скорость вращения по методике берется - условно средняя или максимальная. От этого абсолютные цифры меняются, но двукратная разница сохранится.

Добавлено через 1 минуту
Там ненамного отличается.
В скоростном факторе диаметр обегания шариков рулит, длина окружности. В общем, линейная скорость шариков.

Добавлено через 5 минут
Даже 303 (передний подшипник) посчитать если.
12000*(17+47)/2 = 384000. На 30% меньше, чем у ГРМовского эксцентрикового.

Добавлено через 44 минуты
Кстати, генератор вращается ничуть не быстрее, чем натяжной ролик.
Диаметр шкива генератора 70мм, как и у штатного натяжного.
Итого, для переднего подшипника получим DN 10000*(17+47)/2 = 305000.

Добавлено через 32 минуты
Наткнулся на пост на Драйве.
https://www.drive2.ru/l/663472805064484722/
В общем, то же самое пишет.

Так ты взял максимальные обороты ролика гены. Мы же не катаем на постоянно увеличенных оборотах. Может и надо исходить от оборотов х/х, как здесь https://www.drive2.ru/l/627323611522274281/
При замерах нужен тахометр, как у того парня. У нас на работе был типа такого. Замеры делали на оборудовании, к машине его никто не подносил. Меняли смазку в подш. или сам подш. И почему то подш. ставят на ремень гены именно такие, с эксцентриком. У него даже крышки нет, одни манжеты. Пыль набивается и он быстрее выходит из строя.
Диаметр шкива генератора - 57мм, а это уже существенная разница в оборотах вращения подш.

Ky. · 05.09.2024, 12:10

Цитата:

Сообщение от Tolik043

Так ты взял максимальные обороты ролика гены. Мы же не катаем на постоянно увеличенных оборотах. Может и надо исходить от оборотов х/х, как здесь https://www.drive2.ru/l/627323611522274281/
При замерах нужен тахометр, как у того парня. У нас на работе был типа такого. Замеры делали на оборудовании, к машине его никто не подносил. Меняли смазку в подш. или сам подш. И почему то подш. ставят на ремень гены именно такие, с эксцентриком. У него даже крышки нет, одни манжеты. Пыль набивается и он быстрее выходит из строя.
Диаметр шкива генератора - 57мм, а это уже существенная разница в оборотах вращения подш.

Не нужен тахометр ))
Достаточно шкивы и ролики штангеном померить.

На самом деле, фактические обороты здесь не так важны. Я и не настаиваю на 12000.
Настаиваю, что скоростной фактор на эксцентриковых роликах в приводе гены раза в 2 выше, чем на штатном ролике шнива-калина-гранта.

Чисто в моей эксплуатации (2000-5000об.кв) это приводит к примерно до 10000об на эксцентриковом ролике в приводе генератора. И ресурс смазки до года, как вытекающее.

Ну, я с подшипниками большого диаметра в приводе гены лет 10 уже периодически балуюсь. Насмотрелся на них, начиная с паразитного коё тоетовского, который за полгода осевую выработку дал.
202му с толстой обоймой на этих оборотах ничего не надо, кроме качественного исполнения и какой-то смазки.
6006 там же хочет уже полимочевинную, а то и бариевую синтетику, да с регулярной заменой.

А пыль.. ну да, видимо есть ее влияние.
Мне пока относительное удобство перевещивает лень. Время придет, тоже Калиновский натяжитель попытаюсь поставить. Но смотрю на нелепо уложенные толстые трубки кондея и думаю, что не очень оно будет удобно и с натяжителем.

Tolik043 · 05.09.2024, 14:22

Цитата:

Сообщение от Ky.

Достаточно шкивы и ролики штангеном померить.
На самом деле, фактические обороты здесь не так важны. Я и не настаиваю на 12000.
Настаиваю, что скоростной фактор на эксцентриковых роликах в приводе гены раза в 2 выше, чем на штатном ролике шнива-калина-гранта.

Если штангеном мерить, то тогда надо для расчёта и шкив кв в расчёт брать. Если штатный ролик в D=70, а они устанавливают ролики D=55, то что то не получается что в два раза скорость одного, больше другого.
Ролик на 70 при 2000об/мин будет вращаться на 4000, а 55 - 5090. Поправь, если не так.

Ky. · 05.09.2024, 16:17

Цитата:

Сообщение от Tolik043

Если штангеном мерить, то тогда надо для расчёта и шкив кв в расчёт брать. Если штатный ролик в D=70, а они устанавливают ролики D=55, то что то не получается что в два раза скорость одного, больше другого.
Ролик на 70 при 2000об/мин будет вращаться на 4000, а 55 - 5090. Поправь, если не так.

Не забывай об диаметре подшипника.
Ты пересчитываешь обороты, то бишь угловую скорость, а для скоростного фактора важен еще и подшипник, а точнее, диаметр окружности, по которой шарики бегают, то бишь, их линейная скорость.

Добавлено через 5 минут
За один оборот приводного шкива, у штатного ролика шарики 202 подшипника проходят в 2 раза меньший путь, чем на ролике диаметром 60мм и с подшипником 6006. То бишь, их линейная скорость отличается в 2 раза.
А на смазку влияет именно линейная скорость.

Tolik043 · 05.09.2024, 19:34

Цитата:

Сообщение от Ky.

Не забывай об диаметре подшипника.
Ты пересчитываешь обороты, то бишь угловую скорость, а для скоростного фактора важен еще и подшипник, а точнее, диаметр окружности, по которой шарики бегают, то бишь, их линейная скорость.

Добавлено через 5 минут
За один оборот приводного шкива, у штатного ролика шарики 202 подшипника проходят в 2 раза меньший путь, чем на ролике диаметром 60мм и с подшипником 6006. То бишь, их линейная скорость отличается в 2 раза.
А на смазку влияет именно линейная скорость.

Может и так.