VW Polo седан - 6

[zAn]

Сообщение от Neibot

А если глянуть со стороны что наполовину полон - автоваз научили делать наконец нормальные авто.
Пусть и на импортной комплектухе - теперь по крайней мере завод имеет представление что должно получаться в итоге.
И там посмотрели в прямом эфире как рено отбирает поставщиков и как следит за качеством.
Это всё просто сильно быстрее, чем автоваз сам бы до этого всего допёр. Долгим извилистым путём.

Для этого не надо переть таким путем. Приглашали же варягов, просто пошли не той дорогой, когда контрольный пакет продали рено-ниссановцам. Качество можно получать и от предприятий в РФ. Но я все же вину на чинуш возложу, ибо хрень полную они сделали по условиям локализации. А все другие - молодцы, сделали как им удобно и клиентов (нас) хорошо подоили.
Ну и по итогу. Наш автоваз сейчас с трудом может делать гранты, а мог Приоры, классику, нивы. Как бы не далеко ушел то. Я бы даже сказал рост то отрицательный)

[coronamark2]

Сообщение от zAn

Я бы даже сказал рост то отрицательный)

Согласен!

[Neibot]

Наш автоваз сейчас с трудом может делать гранты

А все остальные сейчас могут делать тут примерно ничего.
Это не значит что у них отрицательный рост компетенций, или типа того )
Итоги рано подводить, цыплят по осени считают.

Автовазу надо было как можно быстрее запустить в производство хоть что-нибудь, чтобы не стоять.
Он какбэ не огромный мировой концерн, который может позволить постоять годик одному из множества своих заводов, пока ситуация на местах не утрясется.
Проще (и востребованней) всего это было в случае гранты.
Далее нива (уже лепят), потом веста (с сентября), потом тележкой B0 займутся.
Когда производство, пусть в обрезанном виде, будет налажено - займутся замещением-подбором поставщиков для выпуска уже необрезанных авто.

Суть что ну невозможно все вышеописанное сделать моментально за месяц-другой.
Особенно маленькому свечному заводику, каковым является автоваз по мировым меркам.

Качество можно получать и от предприятий в РФ.

Людей когда на работу берут - всех обычно интересует опыт.
Хотя качество можно получать и от вчерашнего студента.
В теории.
На практике - думаю ты сам понимаешь )

Это к тому что участие буржуев дает местным предприятиям пресловутый опыт. Причем быстро.
До которого они конечно и сами могли бы допереть.
В теории.
На практике - обычно раньше или ишак сдохнет или падишах.

АЗЛК например был бы и рад самостоятельно дорасти до общемирового уровня качества.
Да вот только чёт просто умер.
Эдак никаких заводов не напасешься.

[zAn]

Сообщение от Neibot

А все остальные сейчас могут делать тут примерно ничего.

Не могут или не хотят?) Может спросить тех чьи заводы простаивают - почему компонентов на других заводах в мире хватает, а у вас нет? А может обнулить пошлины на ваши модели, раз вы не желаете у нас их производить?
Раньше можно было бояться стать кндр в плане инвестиций и прихода западных компаний, сейчас мы уже кндр)) У меня только одно объяснение - такое положение дел абсолютно устраивает всех наверху.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Neibot

.
Автовазу надо было как можно быстрее запустить в производство хоть что-нибудь, чтобы не стоять.
Он какбэ не огромный мировой концерн, который может позволить постоять годик одному из множества своих заводов, пока ситуация на местах не утрясется.

Так и я о том же. У автоваза был всегда стабильный и не безумный по количеству спрос. Надо только его обеспечивать и со всех точек зрения это делать легко, если, конечно, этим нормально заниматься, а не опять же заниматься постоянным лоббированием интересов владельцев.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Neibot

Особенно маленькому свечному заводику, каковым является автоваз по мировым меркам.

Это мнение неверное. Например, в 2012 году он входил в топ-30. А если копнуть глубже в 2005 был 17 в мире. Учитывая наше мизерное и достаточно бедное население это прям очень достойное положение. Было.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Neibot

Людей когда на работу берут - всех обычно интересует опыт.
Хотя качество можно получать и от вчерашнего студента.
В теории.
На практике - думаю ты сам понимаешь )

Понимаешь - что толку брать людей с опытом, если у них нет независимости принимать решения. Если к ним спустили директора -ставленника, который всех руководителей департаментов поставил исходя из лояльности. Это зачастую будет работа в авральном режиме и/или продукция хренового качества. И тут в чем закавыка - гос-во по определению не может создать эффективный бизнес, иностранцы тоже делают только то, что им интересно. А хозяин нужен. Вот будет он без этих примесей, будет и авто неплохие).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Neibot

АЗЛК например был бы и рад самостоятельно дорасти до общемирового уровня качества.
Да вот только чёт просто умер.
Эдак никаких заводов не напасешься.

Ну мне 41 москвич лично нравился. У меня у брата двоюродного дед с бабушкой всю жизнь на АЗЛК работали, регулярно ездили по работе во Францию, жалко не довелось пообщаться на их точку зрения почему да как это произошло. Ну я думаю всё довольно банально - развалили как и кучу других заводов. Просто ваз сохранили ибо градообразущее производство, не могли так просто его стереть.

[Neibot]

Может спросить тех чьи заводы простаивают - почему компонентов на других заводах в мире хватает, а у вас нет? А может обнулить пошлины на ваши модели, раз вы не желаете у нас их производить?

В Европах заводы вага вставали из-за нищщастной проводки украинского производства.
Да и у нас запуск нынешнего рапида пришлось откладывать из-за проблем с поставками индийских фар.
А теперь представь какой ассортимент всего исчез из привычных поставок на местные заводы.
И всё это теперь надо перенаправлять в обход, причем за вменяемые деньги.
С учётом что ЕС свои порты закрыл.

Примерно так тебе ответят те, чьи заводы простаивают.

А если копнуть глубже в 2005 был 17 в мире.

17 в мире по чему?
По прибыли, надеюсь?

Если к ним спустили директора -ставленника, который всех руководителей департаментов поставил исходя из лояльности. Это зачастую будет работа в авральном режиме и/или продукция хренового качества.

А если вменяемого?
Так то если считать всех и везде руководителей самодурами - какие тут нафик перспективы производства )

я думаю всё довольно банально - развалили как и кучу других заводов. Просто ваз сохранили ибо градообразущее производство, не могли так просто его стереть.

Просто ваз из всего постсоветского автопрома был всеж получше качеством.
Потому и брали жугули с зубилами, ибо из альтернатив были волги да москвичи.

Доступные массам иномарки типа логанов-ланосов-акцентов - это уже вторая половина нулевых.
Вот тогда ваз начал чем дальше, тем больше проседать по продажам.
К началу десятых спрос на советские модели окончательно иссяк, да и гранта бы щас доживала своё, если бы не очередной кризис..

[zAn]

Сообщение от Neibot

В Европах заводы вага вставали из-за нищщастной проводки украинского производства.
Да и у нас запуск нынешнего рапида пришлось откладывать из-за проблем с поставками индийских фар.
А теперь представь какой ассортимент всего исчез из привычных поставок на местные заводы.
И всё это теперь надо перенаправлять в обход, причем за вменяемые деньги.
С учётом что ЕС свои порты закрыл.
Примерно так тебе ответят те, чьи заводы простаивают.

Ваг это отдельная история, там санкций боятся. А уж вставать надолго из-за того что Язаки в хохляндии - вообще бред, там весь конвейер перевозится и за неделю монтируется в любой точке мира (я понимаю в этой теме - работал в Lear). Собственно, проблема эта вроде как быстро исчезла, что довольно логично.

А вот Корейцы под СПБ стоят, Ниссан остановил. Тоже проблемы с Европейскими портами? Восточный и железку так-то никто не отменял).
Опять же дело не в этом - нет ни одного нормального репортажа с конкретикой. Сказали проблемы с фарами в Индии - ну сделайте репортаж с фактами, с мнением почему так и какие варианты. Ну т.е нам просто спускают что угодно, а мы хаваем.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Neibot

17 в мире по чему?
По прибыли, надеюсь?

По продажам. С учетом льготной растаможки в те времена+появление всяких логанов, акцентов, фокусов результат то хороший. Ну а прибыль..я думаю нет ни одного автоконцерна, который связан чисто с бизнесом, ну т.е. нет преференций с пусканием на свой рынок, косвенная или прямая поддержка государства и т.д. Многие страны просто променяли свой суверенитет чтобы работать на рынке США. Как это объективно сопоставить - хз.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Neibot

А если вменяемого?
Так то если считать всех и везде руководителей самодурами - какие тут нафик перспективы производства )

Если вменяемый - хорошо) вот москвичом рулить поставили адекватного профессионала?)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Neibot

Доступные массам иномарки типа логанов-ланосов-акцентов - это уже вторая половина нулевых.

Вот именно доступные..где они?) логаны млн+, акценты( рио) 2+. Сожрали конкурентов и поперли в рост.

[Neibot]

весь конвейер перевозится и за неделю монтируется в любой точке мира

Прям в поле? И сотрудники найдутся и обучатся тоже за эту неделю? Пока везут-монтируют конвеер )

Так то, знаешь, права получить - 20 минут. На госуслугах записаться да в гаи заехать. Я проверял )
Но.. Есть нюанс ))

Вот я подозреваю что перемещение конвеера в новое место за неделю - в плане получения готовой продукции с него = примерно как 20-минутное посещение местного РЭО в плане получения ВУ )

нет ни одного нормального репортажа с конкретикой.

Ну вывалит тебе какой-нибудь ваг подробный перечень деталей с указанием чего и как.
Настроение твое от этого только ухудшится.
Уж если у них в ЕС без всяких санкций заводы встали из-за сраных проводов..

Конвееры проводные они естественно никуда не возили.
Время нужно банально найти другого поставщика, разместить там заказ, сделать аудит качества пилотной партии и устранить замечания, подождать пока комплектуху запустят в крупную серию, наклепают нужные количества и всё это привезут на автозавод.

По продажам.

Вот в этом и проблема.
Что толку в больших продажах, если зарабатывать не получается..
Потому что в 2005 они продавали давно устаревший хлам, который имел спрос у целевой аудитории чисто от безысходности. И чисто за счет цены.
А нет прибыли - нет денег на развитие..
Замкнутый круг.

Один из собеседников Ъ на АвтоВАЗе утверждает, что с начала 2006 года "с учетом потерь от брака и хищений, которые составляют 1,5% от выручки", завод уже работает в убыток.

А потом продажи падают естественным путём.. И усё..
И выйти из этого оч сложно - затягивать процесс нельзя (см. АЗЛК), но и торопиться тоже не прокатит (см. волгу-сайбер).
Автовазу с помощью варягов, их технологий и капитала (+помощь правительства) удалось проскочить.

Итого они долго-мучительно-больно, но встали на путь когда можно не только работать, но и зарабатывать.
Хоть и потеряли былые объемы - не суть, на рынке РФ больше всех зарабатывает вон вообще тоёта, хотя машин за 2021 продала тут меньше сотни тыщ..

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

Автовазу с помощью варягов, их технологий и капитала (+помощь правительства) удалось проскочить.

Зашибись... Т.е., у БУ получилось, а у наших остолопов нет??? Вот и вопрос - а на кой остолопов держать??? Зачем БУ уволили?

[zAn]

Сообщение от Neibot

Прям в поле? И сотрудники найдутся и обучатся тоже за эту неделю? Пока везут-монтируют конвеер )

Так то, знаешь, права получить - 20 минут. На госуслугах записаться да в гаи заехать. Я проверял )
Но.. Есть нюанс ))

Вот я подозреваю что перемещение конвеера в новое место за неделю - в плане получения готовой продукции с него = примерно как 20-минутное посещение местного РЭО в плане получения ВУ )


Ну вывалит тебе какой-нибудь ваг подробный перечень деталей с указанием чего и как.
Настроение твое от этого только ухудшится.
Уж если у них в ЕС без всяких санкций заводы встали из-за сраных проводов..

Конечно, есть нюансы)) заводов того же Лир около 200 в мире, ну по проводке точно не знаю (у них еще сидухи делают), у язаки и прочих тоже полно заводов. Так что переезд стендов может состояться туда где есть потенциал по людям и по площадям. Сотрудники это достаточно тоже просто, ну по кр мере в развивающихся странах где с работой не густо. В силу неравномерности продаж людские резервы в hr есть на карандаше. Ну и работа там не требует высокой квалификации в основе - нас 1 апреля всегда ставили на него работать))
Что я вполне допускаю так это то что у всех там связаны руки и как шпарили по процедуре и как что-то пошло не так будет миллион писем от всяких директоров по разным дивизионам разных департаментов.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Neibot

Вот в этом и проблема.
Что толку в больших продажах, если зарабатывать не получается..
Потому что в 2005 они продавали давно устаревший хлам, который имел спрос у целевой аудитории чисто от безысходности. И чисто за счет цены.
А нет прибыли - нет денег на развитие..
Замкнутый круг.

Ну ну..какая безысходность в 2005? Льготная растаможка, не то что сейчас. Мой напарник тогда лет 50+ брал машину. На выбор свежие пассаты, ауди, карины, аккорды, правый руль или новые автомобили вплоть до американских. Он взял 2107 потому что он мог сделать все в ней сам, а ездил только в период без снега. Таких у нас очень много, просто их лишили выбора, сказав что это устаревший хлам. Не всем нужен современный авто, но все вынуждены теперь платить за них.
Про прибыль - нужен полноценный аудит, тогда можно об этом говорить.

[coronamark2]

Сообщение от zAn

Ну мне 41 москвич лично нравился. У меня у брата двоюродного дед с бабушкой всю жизнь на АЗЛК работали, регулярно ездили по работе во Францию, жалко не довелось пообщаться на их точку зрения почему да как это произошло. Ну я думаю всё довольно банально - развалили как и кучу других заводов. Просто ваз сохранили ибо градообразущее производство, не могли так просто его стереть.

Аналогично! Огромный салон, достаточно мощный мотор... Вот только с трансмиссией намудрили : (и дифф и редуктор) сделали. геморрой, как на ауди - передний привод и продольный мотор...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Neibot

В Европах заводы вага вставали из-за нищщастной проводки украинского производства.
Да и у нас запуск нынешнего рапида пришлось откладывать из-за проблем с поставками индийских фар.
А теперь представь какой ассортимент всего исчез из привычных поставок на местные заводы.
И всё это теперь надо перенаправлять в обход, причем за вменяемые деньги.
С учётом что ЕС свои порты закрыл.

Фары...проводки...Что ОСВАР сдох? А фары у него были весьма и весьма хорошИ! ЕС портЫ закрыл? Да и нас рать! У нас столько возможностей привозить ВСЕ, откуда угодно, что этот вопрос ВООБЩЕ волновать ен должен! Если, к примеру, брать стоимость груза из Амстердама в Токио вокруг европы, через Суэц в сравнении с СМП - то путь по СМП -дешевле и быстрее... Это так, для сравнения!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Neibot

Доступные массам иномарки типа логанов-ланосов-акцентов - это уже вторая половина нулевых.
Вот тогда ваз начал чем дальше, тем больше проседать по продажам.
К началу десятых спрос на советские модели окончательно иссяк, да и гранта бы щас доживала своё, если бы не очередной кризис..

А Н . Х цены задирать!