8кл или 16 кл.

[Portwein979]

Сообщение от Alex Egorov

Что уж так грубо-то для щеноты? Я вот например молодой, да, но не нарушаю правил - езжу по городу 60км/ч, по шоссе максимум 100-110 по спидометру, то есть тоже в пределах нормы. Моему отцу почти 50-к, он после 2114 пересел на Гранту и сказал - однозначно 16-клапанник лучше гораздо и сейчас думает Фокус 2 на Калину 2 Универсал менять, только с 16-клапанником рассматривает, другие даже не смотрит движки. На 16-клапаннике банально приятнее ездить, даже в пределах ПДД.

На 4-й передаче вполне себе можно катиться 60км/ч на Приоромоторе, поддерживает прекрасно эту скорость и расход очень низкий. При разгоне в потоке редко стрелка переваливает за 3000об/мин.

Чем проще то ехать на 8-клапаннике я никак понять не могу? Там что педали легче нажимаются или круиз контроль стоит? Объясните мне чем проще? От того, что двигатель легче на пару десятков кг на машине становится проще ездить? Бред какой-то в самом деле. На новой МКПП увеличили диаметр сцепления до 220мм., с Приоромотором машина трогается идеально ровно. В то время как на ваших старых восьмиклапанниках со старой коробкой и 200мм сцеплением после 1 часа стояния в пробках на жаре +25 сцепление начинает ощутимо "вести" и машина при трогании трясется вся как руки у алкаша, чем проще-то? На новой машине (с приоромотором, новой КПП и увеличенным диаметром сцепления) даже после 3 часов в пробке в жару НИЧЕГО не трясется, трогается плавно как и на холодную, или будете и это отрицать? Ожидаю ответа: у меня ничего не трясется и не колбасится на восьмиклапаннике со старой МКПП, это у вас была машина неисправная, бла бла бла... Да, все были несправные - эта проблема СНОВЬЯ была на 2105, 2107, 2113. Ну не едут нормально эти машины по жаре и пробкам. На 2107 после 2-х часов в пробке при 30 градусной жаре ручка КПП при трогании особенно на полностью загруженной машине тряслась так, что я думал, что машина развалится... А на 2113 панель тряслась и было ощущение что она упадёт на колени. На 21126 с новой КПП нет никаких вибраций и ездить как раз таки в моем понимании ПРОЩЕ именно на 21126 с новой КПП - проще, потому что вибраций нет, легче трогается из-за увеличенного диаметра сцепления, легче переключаются передачи. Вот это в моем понимании ПРОЩЕ.

Добавлено через 7 минут


Пробеги были большими, но машины покупал новые, жрали масло сновья ВСЕ, кроме 21134.

Про цепь. Банально забил в гугл - порвалась цепь ГРМ.

http://forum.drom.ru/toyota/Toyota-C...Z-1509511.html



http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...?f=210&t=77950



http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?f=111&t=88172



Миф о надежности цепей расскажите производителям тяговых лебедок, подъемных лебедок, велосипедов.

Сколько звеньв у цепи? Сколько звеньев - столько и шансов что среди них найдется слабое/бракованное звено и порвется все к чертовой матери. Причем внезапно и сразу, на любой скорости и в любом месте. Ремень же повторюсь, как правило сначала лохматится, потом уже окончательно рвётся. Так что не надо утверждать так уж категорично что цепь надежнее, оборваться может и то, и другое. Про преимущества ремня я вам писал выше, вы про преимущества цепи ничего не ответили кроме: "Цепь надежнее ремня". Больше ничего мне не удосужились написать.

вам на дизеле надо прокатиться тогда сравнив 116 и 126 поймете все сразу
а свои мифы про то что ремень надежнее рассказывайте таким же сказочникам как вы

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от moroz040203

На каких низах!? Меньше 2000? Дык так можно только специально(в режиме епал-дремал) разгоняться, в реальной эксплуатации не получается. Безусловно, исходя из того, что у 116 до 2000 момент выше(в чем я не уверен бггг), можно смоделировать ситуации, где он будет иметь какое-то преимущество, измеряемое лишь суперчувствительными и очень тонко настроенными жопомерами, с классом точности в одну десятую, и прошедшими госповерку не далее как год назад. И что дальше-то? При неспешном движении обоих двигателей хватает с запасом. А если топнуть надо? И гонки по треку здесь не при чем... Запас мощности - это прежде всего безопасность. На 126 я всегда смогу свести на нет его(не подтверждённый) недостаток на низах, а вот со 116 лишнюю мощность никак не выжать. С этим, я надеюсь, все согласны?

не получается потому что у вас 126 на 8 клапаннике все прекрасно получается
116 тянет и сверху и снизу 126 после 3000 начинает весело тянуть только и эту мощность вы на высоких скоростях только ощутите

[moroz040203]

Сообщение от Portwein979

126 после 3000 начинает весело тянуть только

О мля!!! Уже после 3000... То есть, и в диапазоне 2000-3000 116 "рулит" оказывается!?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Portwein979

не получается потому что у вас 126 на 8 клапаннике все прекрасно получается

ну да, я в курсе, примерно вот так:

Сообщение от oembox

А что, на светафоре педаль в пол, до 2000 раскручивает на первой, резко на вторую, педаль в пол, снова до 2000, третья педаль в пол, снова до 2000об. 4-ая, и тошним 2000об презирая 16кл моторы, ведь у них в этом режиме момента на 0,5% меньше))

Да хер с ним, пусть так оно и будет, мне не жалко, если кто-то спать от этого будет лучше... бггг... А вот на это тоже есть что ответить?

Сообщение от moroz040203

При неспешном движении обоих двигателей хватает с запасом. А если топнуть надо? И гонки по треку здесь не при чем... Запас мощности - это прежде всего безопасность. На 126 я всегда смогу свести на нет его(не подтверждённый) недостаток на низах, а вот со 116 лишнюю мощность никак не выжать.

[Portwein979]

Сообщение от moroz040203

О мля!!! Уже после 3000... То есть, и в диапазоне 2000-3000 116 "рулит" оказывается!?

Добавлено через 3 минуты
ну да, я в курсе, примерно вот так:

Да хер с ним, пусть так оно и будет, мне не жалко, если кто-то спать от этого будет лучше... бггг... А вот на это тоже есть что ответить?

так у вас 126 во всем лучше получается вы еще скажите что он надежнее и потом в автосервис заедьте так скажите посмеются над вами сегодня только разговаривал на эту тему с механиком и почему то все что я говорю он подтверждает, а когда про загнутые клапана спросил он сказал приор много было грант не припоминает(под словами приоры и гранты имеется ввиду 16 и 8 клапанные двигатели) гранты в основном с генераторами заезжают

[Alex Egorov]

Сообщение от Portwein979

вам на дизеле надо прокатиться тогда сравнив 116 и 126 поймете все сразу
а свои мифы про то что ремень надежнее рассказывайте таким же сказочникам как вы

Ездил на дизеле в Италии, прекрасные двигатели. Очень нравится ездить на дизеле, только с турбинкой. Без турбинки - скучновато. Пробовал один и тот же мотор, с турбинкой и без, разница есть, примерно как у 116-го и у 126-го. По трассе без турбинки скучновато, не хватает верхов.

По поводу мифов - да ради Бога, только так и не услышал от вас ни одного путевого комментария, кроме как "цепь надежнее ремня", "мифы про то что...", хоть бы как то прокомментировали, я вот не поленился, написал вам несколько страниц, привел примеры с других форумах, что цепь рвётся точно также как и ремень, про велосипеды и лебедки привел примеры, а вы - ничего, кроме пары фраз, ни на чем не основанных. Какой смысл тогда вообще с вами разговаривать?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Portwein979

116 тянет и сверху и снизу 126 после 3000 начинает весело тянуть только и эту мощность вы на высоких скоростях только ощутите

Иногда в городе на второй еду за грузовичком - вижу окошко, топаю до пола, до 5000об. на 126-м и обхожу его за пару секунд, и этот пинок после 3000об. помогает очень сделать это, а потом сразу четвертую и дальше 60км/ч качусь.

[Portwein979]

Сообщение от Alex Egorov

Ездил на дизеле в Италии, прекрасные двигатели. Очень нравится ездить на дизеле, только с турбинкой. Без турбинки - скучновато. Пробовал один и тот же мотор, с турбинкой и без, разница есть, примерно как у 116-го и у 126-го. По трассе без турбинки скучновато, не хватает верхов.

По поводу мифов - да ради Бога, только так и не услышал от вас ни одного путевого комментария, кроме как "цепь надежнее ремня", "мифы про то что...", хоть бы как то прокомментировали, я вот не поленился, написал вам несколько страниц, привел примеры с других форумах, что цепь рвётся точно также как и ремень, про велосипеды и лебедки привел примеры, а вы - ничего, кроме пары фраз, ни на чем не основанных. Какой смысл тогда вообще с вами разговаривать?

Добавлено через 1 минуту


Иногда в городе на второй еду за грузовичком - вижу окошко, топаю до пола, до 5000об. на 126-м и обхожу его за пару секунд, и этот пинок после 3000об. помогает очень сделать это, а потом сразу четвертую и дальше 60км/ч качусь.

нет желания просто все расписывать согласитесь при том качестве которое сейчас на автовазе можно и цепь и ремень не надженые сделать
но на классике цепь надежная

на 116 как показала практика до 5000 прет также а на 4 при 60 это 1800 2000 оборотов также езжу дискомфорта не испытываю

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Сергей61

Да, прочитал 40 страниц, больше не осилил. Дебилизм какой-то. Каждый с пеной у рта доказывает свое. И кто додумался сравнивать графики 8 клапанника с простой поршневой и 16 клапанника, когда у Гранты облегченная поршневая и график другой. Выкладки из разных источников, всякие формулы. Оно простым форумчанинам надо? Куда модераторы смотрят? Один уже в своем остервенении фетишистом стал, на трусы прохожих заглядывается. Так и еще до чего-нибудь докатиться можно.
Я свою Гранту брал по интернет заказу. Получил в первых числах июня прошлого года. Ну не было тогда 16 клапанников. Если бы сейчас брал, то врядли взял бы с приоромотором. Ну не по карману мне. И ни кому не завидую. Меня и эта устраивает. В городе многие ино и приоры пыль за мной глотают, хоть я и не рву движек. Мне не надо с кем-то закусываться, не тот возраст. По трассе на обгон иду уверенно, без проблем, 150км выдает спокойно и без надрыва. По сравнению с другими авто, а у меня их было много, начиная с ушатого жужика, я имею в виду отечественный автопром, 8 клапанная Гранта на высоте. Да и некоторым ино фору даст. Ну, что спорить-16 клапанник, более продвинутый двигатель, да и имеет запас мощности, а он нужен, тем более в мегаполисе, чтобы можно было откуда-нибудь выскачить и влиться в поток, не создавая помех. Но и 8 клапанник с облегченной поршневой получился удачным.
По поводу тихой работы ГРМ- можно, если захочется возиться, отшлифофать на сферу регулировочные шайбы, и шум намного снизиться. По поводу ,,верхов,,- поставь клапана увеличенного размера, и движек приблизиться к 16 клапаннику и все проблемы. А гидрокомпенсаторы вещь капризная, хоть и немецкие ИНА, особенно, когда устанавливают на Автовазе.
По поводу 127 движка. Есть уже отзывы журналистов, испытавших Гранты с этим движком. Отзывы не лестные. Каких либо изменений они не почувствовали. Так, что это больше пиар Автоваза. Вот если бы они поставили муфту измения фаз газорапределения, тогда возможно и вышло что-нибудь путнее.
Я думаю, что дальше спорить какой движек лучше нет смысла и бесполезно. Все уже выпустили пар и успокоились и каждый остался при своем мнении. В принципе, можно и тему закрывать. А то опять начнут ломать копья горячие финские парни.

обещали что 127 будет эластичным на цифры бы посмотреть