Москвич 3

[andrey.vlad]

На соседнем дружеском форуме дали инфу о Весте с официального сайта с ценником за 2 млн рублей.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=828
Естественно разговор зашёл о пошлинах, и плавно переехал на Москвич 3.
Народ нашел информацию, что "Уже не просто колеса обратно прикручивают и логотип клеят, кузова варить начинают. https://moskvich-auto.ru/news/show/Z...svarku-kuzovov
Все, конечно, поначалу хохотали. Но VW/skoda Калуга тоже так начинались."
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=832
Ну и... "У меня товарищ сменил Дастер прошлого поколения 2.0 АКПП 4х4 на Москвич 3. Пока доволен, говорит лучше Дастера." http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=836

Кто что думает? Если возьмутся всерьез, дело может выгореть, нет? Может получится крепенький бюджетник. И ремонтопригодный, если не ошибаюсь.

[Jekson]

Кто что думает?

Посмотрим, лет через пять. Цена неразумная, у нас можно квартиру купить за этот ценник.

[Nachar]

Страшный он. Ценник выше чем на донорский JAC.
Ну и судя по всему народ рублем голосует за других китайцев, а не за узкоглазого Москвича. Ну а для каршеринга и госзакупок пойдет. Отечественный же автопром, пусть и отечественного в нем только название.

[andrey.vlad]

Хвастают, что будут локализовать сборку.
А говоря о всерьез, имел ввиду, что полностью освоят производство. Ну типа, как Фиат стал Жигулями.
Тут ещё есть слухи, что эту связку вариатора и мотора будут ставить на Весту.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Nachar

Страшный он.

Это то, что пишут невладельцы о моём Равоне.
А мне мой Равлик красавцем кажется.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Jekson

Цена неразумная, у нас можно квартиру купить за этот ценник.

сейчас да. Но, вангую, через полгода-год сравняется по цене с Вестой.

Добавлено через 54 минуты
Чуть не забыл. 6ступ МКПП там отменная. Все хвалят. И момент 220 держит, и долговечная, и ходы чёткие, и бесшумная. В общем , няшка.

[Волгарь]

Сообщение от andrey.vlad

имел ввиду, что полностью освоят производство. Ну типа, как Фиат стал Жигулями.

Фиат124, в итальянском виде, в Тольятти не выпускался. Сразу пошла переработанная версия по полному циклу производства.

[andrey.vlad]

Правила игры меняются постоянно. Раньше в стране проблем с дефицитом квалифицированных инженеров не было.

[Владимир56]

При сырьевом капитализме и торгово-денежных отношениях инженеры не нужны. Инженеры и квалифицированные рабочие могут быть востребованы как ресурс только при изменении политической ситуации, как вариант: санкции, закрытие границ и др. И СВО, но это не долго. Наши инженерные школы опустились на уровень ПТУ и техникумов времён СССР, отсутствует преемственность и политехничность. Я в миноре. Успехов... .

[andrey.vlad]

"На официальной странице модели “Москвич 3” теперь написано, что мощность 1,5-литрового мотора составляет 136 л.с., когда ранее заявленная отдача была 150 л.с.

Российская компания объясняет это тем, что новый показатель обусловлен переходом на новый сертификат, в рамках которого проводились замеры мощности в независимых лабораториях. На самом деле это не удивительно, поскольку на китайском исходнике JAC JS4 мотор выдает те же 136 л.с."

http://www.motorpage.ru/moskvich/3/l...oshhnosti.html

[Валентина 3]

Сообщение от andrey.vlad

На соседнем дружеском форуме дали инфу о Весте с официального сайта с ценником за 2 млн рублей.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=828
Естественно разговор зашёл о пошлинах, и плавно переехал на Москвич 3.
Народ нашел информацию, что "Уже не просто колеса обратно прикручивают и логотип клеят, кузова варить начинают. https://moskvich-auto.ru/news/show/Z...svarku-kuzovov
Все, конечно, поначалу хохотали. Но VW/skoda Калуга тоже так начинались."
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=832
Ну и... "У меня товарищ сменил Дастер прошлого поколения 2.0 АКПП 4х4 на Москвич 3. Пока доволен, говорит лучше Дастера." http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=836

Кто что думает? Если возьмутся всерьез, дело может выгореть, нет? Может получится крепенький бюджетник. И ремонтопригодный, если не ошибаюсь.

не уверен , вчера прослушал ролики и там этот Москвич назвали самым последним китайским заводом , даже не оцинкован , там стоит до лимона , тут более двух , с чего скопировали китайцы не услышал. Посмотрим . Думаю это только начало , подомнут и все лады на китайский манер . Одно радует , что за четверть века на нашем рынке китайцы совершенствуются и до сих пор встречаются ЭКЗ полностью проржавевшие но на ходу. Если будут ржаветь , то наш потребитель отвергнет, если начнут давать 12 лет гарантию от дырки в кузове , тогда среди зажиточных пойдёт на ура. Я высказал лишь своё мнение , простите если уже не позволительно.

[www-shurik]

Сообщение от Валентина 3

не уверен , вчера прослушал ролики и там этот Москвич назвали самым последним китайским заводом , даже не оцинкован , там стоит до лимона , тут более двух , с чего скопировали китайцы не услышал. Посмотрим . Думаю это только начало , подомнут и все лады на китайский манер . Одно радует , что за четверть века на нашем рынке китайцы совершенствуются и до сих пор встречаются ЭКЗ полностью проржавевшие но на ходу. Если будут ржаветь , то наш потребитель отвергнет, если начнут давать 12 лет гарантию от дырки в кузове , тогда среди зажиточных пойдёт на ура. Я высказал лишь своё мнение , простите если уже не позволительно.

Китайцы же всегда копии делают, есть не плохие копии.
Они очень экономят на инженерах (или их инженера имеют иные задачи).
Например сделать копию детали на токарном станке может условно "дядя Вася" не имея вообще инженерного образования, но вот не имея всей конструкторской документации этот условный дядя Вася не может знать, что на этот вал с заданным натягом садиться кольцо (как пример взял узел полуоси от ВАЗ2101 и т.п.). Кто то должен как то согласовать изготовление этих колец и полуосей. В теории штат таких работников может и копии клепать, а может и на практике так. Профессионализм станочника проверить можно и улучшить просто на практике.
И тут получается, если на все детали нет допусков на чертежах и марки используемых материалов, а так же нет опытной наработки, почему именно деталь такой формы, то скопировать проще что то из прошлого, имеющего запас прочности и повышенный рабочий допуск. Поэтому "старые китайцы" ездят до сих пор.
Но как только китайцы начали копировать более свежие авто (либо часть узлов), с более щепетильными допусками, там у них тоже начались проблемы, даже КПП рассыпаются на 20-30 ккм, а внести в неё изменения не кому (не умеют, либо без расчётов реально дорого в масштабах серийности выпуска, а выпускает каждый своё).

А если не копировать, то это дорого, даже в масштабах такой страны, как Китай. Тут подход разделения всё же более оптимален (если бы на него не влияли политики), кто то делает например помпы и делает их качественно. А качество проверяется массовостью выпуска и возвратом брака на анализ почему и как, при этом подшипник делают опять другие, сталь для подшипника третьи и т.д.
Это как объектное программирование, каждый отдельный элементы можно отладить одному программисту, но вся задача может быть вообще за пределами его понимания (если не делить на объекты). А отдельными объектами уже оперируют другие люди, не вдаваясь в тонкости как именно каждый элемент там работает.

ЗЫ: возможно моё представление об автопроизводстве не сильно соотв. действительности, но во многих областях примерно так же всё и происходит, копируют по максимуму, не вникая в суть. Как то я пример с грилем описывал, в который ставят защиту на +280С, а сам гриль на +250С. Всё работало, пока обжимка контактов была лучше или сами контакты из другого сплава и не давали слабину, в копие же обжим ослаб и дополнительный нагрев добивал термопредохранитель. При этом в оригинале подобным нюансам видимо отдавали больше внимания.